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Silage, Heuernte, Heustadel

es hilft leider nichts, ich muss hier eine Grundsatzdiskussion beginnen: Was hat der Artikel Silage mit dem Ennstal zu tun, abgesehen davon, dass in ganz Mitteleuropa Silage üblich ist?

Es kann nicht die Aufgabe des EnnstalWikis sein und werden, grundsätzliche Abläufe, Dinge usw. nochmals zu beschreiben, ohne dass es spezifische Besonderheiten dazu im Ennstal gäbe. Dies machte das Ennstalwiki zu einem allgemeinen Wiki, was jedoch nicht im Sinne dieses Wikis ist.

Grundsätzlich gelten diese meine Bedenken für auch für folgende Artikel:

• Heuernte
• Heurechen
• Hifel
• Heustadel
• Schwedenreiter
• Marterl

• Kunstschnee
• Forststraße

Natürlich gab und gibt es Heuernten im Ennstal, aber Autos fahren dort auch und man telefoniert. Eine halbwegs akzeptable Lösung wäre, die kritischen Artikel als "landwirtschaftliches Lexikon" mit Schlagworten und Verweise auf z. B. Wikipedia anzulegen, sofern diese Begriffe in einem EnnstalWiki verwendet werden!

Es gibt also neben diesem Vorschlag zwei Lösungen:
a) diese allgemeinen Artikel ohne spezifischen Ennstal-Bezug werden wieder gelöscht
oder
b) wir lassen in Zukunft alle Artikel ohne spezifischen Ennstal-Bezug zu, das heißt, über allgemeine österreichische Gesetze, allgemeine Geografiebezeichnungen (was ist ein Berg, was ist eine Höhle, was ist ...) usw.

Bitte dies jetzt nicht als Kritik anzusehen, sondern als sachlich, von außen gesehener Einwand. Was hat das Ennstal mit Silage im Besonderen zu tun? Das wollen Leser und Surfer hier finden und lesen! Ein spezifisches Wiki hat den großen Vorteil, dass man wirklich auch Details zum spezifischen Wiki schreiben und stehen lassen kann, hat aber den Nachteil, dass darin allgemeine (Erklärungs-) Artikel aber eben keinen Platz haben meint auf weitere Meinungen hoffend Wikipeter 11:02, 14. Feb. 2012 (CET)

Ich habe damit überhaupt kein Problem, wenn all diese Beiträge gelöscht werden. Dann müsste aber der Artikel von mir über die "Entstehung der Alpen" auch weg. Nur ich persönlich finde die Ausdrücke wie zB. Hifel, Schwedenreiter usw als nicht uninteressant. Ich habe jetzt im Salzburgwiki geschaut, da ist zB auch der "Heustadel" drinnen. Wie gesagt, ich habe überhaupt kein Problem mit dem Löschen, nur wäre es hilfreich für mich gewesen, wenn dies bei der Erstellung des 1. Artikels dieser Art passiert wäre, hätte mir viel Arbeit und Zeit erspart. Grüße Pezibär 14:18, 14. Feb. 2012 (CET)

wenn es bei den Beiträge echte Ennstal-Bezüge gäbe, und wäre es nur einer, sehe ich die Sache auch nicht mehr so eng; Beitrag Entstehung der Alpen hat den Ennstal-Bezug mit der Auflistung aller Gebirgszüge meint gerne Wikipeter 14:23, 14. Feb. 2012 (CET)

Wie gesagt, kein Problem wenn die Artikeln gelöscht werden. Aber nur weil der "Enstehung der Alpen" eine Auflistung hat....? So was wäre bei jedem Artikel möglich, ein solchen Bezug herzustellen, nur macht das keinen Sinn. Der Artikel "Ziehschlitten" müsste dann auch weg. Ist im Prinzip NUR eine Nacherzählung von mir. Der Artikel über Beschneiungsanlage ist auch europaweit. Nur weil eine Auflistung dabei ist, so wär dies bei jedem Artikel möglich und dann wäre er auf einmal für ennstalwiki intressant? Sorry, kann bei dieser dünnen Argumentierung nicht folgen. Salzburgwiki sieht das anscheinend ein wenig anders... grienst Pezibär 14:40, 14. Feb. 2012 (CET)

Achja, ganz vergessen... Sämtliche Pflanzen, Pilze, Tiere etc müssten auch gelöscht werden. Die gibt es auch überall... bleiben fast keine Beiträge mehr über, meint lachend Pezibär 14:45, 14. Feb. 2012 (CET)

Liebe Petern, gerne gebe ich zu dieser Diskussion meine Meinung ab - und die ist ganz eindeutig: Für mich sind alle angeführten Artikel definitiv KEINE Löschkandidaten - das ginge mir viel zu weit. Natürlich gibt es Heustadel auch in anderen Regionen. Natürlich gibt es auch Heuernte in anderen Regionen. Aber: Es gibt sicher zu jedem dieser Beiträge etwas Ennstalspezifisches. So bin ich zum Beispiel überzeugt davon, dass ein traditioneller Südtiroler Heurechen anders aussieht als ein traditioneller Ennstaler Heurechen (einfach so als Beispiel, aus dem Bauch heraus). Die Herausforderung liegt langfristig wohl darin, die regionalen Besonderheiten zum jeweiligen Thema noch besser herauszuarbeiten bzw. beim Artikel zu ergänzen. Ich sehe die Fantasie im Ausbau, keinesfalls jedoch im Löschen. Daher bitte ich dich, Wikipeter, den "Lösch-Stub" wieder zu entfernen. Wir könnten über einen Stub "Ennstal-Bezug" o.ä. diskutieren - so nach dem Motto: "Dieser Artikel ist noch sehr allgemein gehalten - bitte ergänze ihn mit Infos, die den Ennstal-Bezug weiter vertiefen", schlägt Martin Huber 15:22, 14. Feb. 2012 (CET) vor.

Bitte nicht falsch verstehen... noch einmal, ich habe überhaupt kein Problem mit dem Löschen. Nur bin ich trotzdem der Meinung, dass die Artikeln alle etwas mit dem Ennstal zu tun haben... übrigens sicher mehr oder mindestens gleich viel wie eine "Lärche", "Fliegenpilz" usw. Außerdem sind diese Artikeln meiner Meinung (nein ich weiß) gut recherchiert und gut verfasst (mit Ausnahme der Tippfehler). Die geben dem Ennstalwiki einem sehr guten Content. Was mich stört ist einfach nur, dass jetzt auf einmal das so gehandhabt wird. Wieso nicht schon viel früher. Hätte viel Zeit und Mühe mit der Recherche und Erstellen erspart. Immerhin machen wir das nicht aus "Geschäft" (wie andere), sondern aus Hobby und Individualismus. Das diese Artikeln erstellt werden, wusste man doch, immerhin waren sie von Anfang an mit einer "roten" Verlinkung versehen. Mich würde echt die Meinung anderer noch interessiern. PS: Die Erklärung Europastraße hat gleich wenig oder viel mit Ennstal zu tun wie die Forststraße.... ggg...Grüße Pezibär 16:40, 14. Feb. 2012 (CET)

Ich verstehe sehr gut, Peter. Und ich betone nochmals, dass die Artikel gut und keinesfalls Löschkandidaten sind. Dass sie in einem direkten Bezug zum Ennstal stehen, sehe ich ebenso wie du. Die Löschdiskussion ist für mich endgültig vom Tisch - das kommt nicht in Frage. Aber natürlich kann man alles optimieren. Lass es mich anhand eines Beispiels sagen: Der Artikel Heustadel ist schon mal eine sehr gute Ausgangsbasis, wenngleich er eher allgemein gehalten ist. Wenn jemand weiß, was das Spezielle an einem Ennstaler Heustadel ist (keine Ahnung, vielleicht irgendeine besondere Konstruktionsart, irgendein besonderer Aufbau - was weiß ich), dann wäre das natürlich ein schönes Alleinstellungsmerkmal. Für mich würde allerdings auch ein sehr guter Ennstal-Bezug sein, wenn z.B. unter dem Artikel eine Bildergalerie "Ennstaler Heustadel im Bild" hängen würde - und dort einige Stadel aus verschiedenen Ennstaler Orten zu sehen wären. Das würde die Regionalität verstärken, dort sollten wir langfristig hinkommen. Aber, noch einmal: Ich bin froh, dass wir mit den Artikeln eine gute Ausgangsbasis haben - ausbauen kann man alles und jederzeit ;-) ....möchte Martin Huber 16:55, 14. Feb. 2012 (CET) diese Diskussion nun zu einem fruchtbringenden Ende bringen ;-)

Ehrlich gesagt, verstehe ich die Diskussion sowieso überhaupt nicht. Weil ich verstehe einfach nicht, was eine "Steinpilz", "Lärche" und zig andere Beispiele damit zu tun haben und diese Artikeln standen NIE zu Diskussion. Merkwürdig, übrigens, ich habe gerade tolle Unterlagen über viele Denkmäler erhalten. Darüber freue ich mich..., Achja, das besondere der HEUSTADLN im Ennstal, sie sind EU-gefördert, darum stehen sie noch... dsa Besondere bei SILAGE... im Ennstal werden vorwiegend die Methode der Flachsilos und Siloballen verwendet und nicht der Fahrsilos und Hochsilos...lachend Pezibär 17:20, 14. Feb. 2012 (CET)

gut, ich sehe es ja ein und habe schon begonnen, das halbe Lexikon anzulegen, weil alles einen Ennstalbezug hat. Inwieweit es nun sinnvoll wird, 1:1 ein geografisches Lexikon anzulegen, mit Hinweisen, wo man im Ennstal Berge findet oder frühstücken kann, ist wohl ein anderes Thema. Bei Pilzen usw. sehe ich noch den direkten Zusammenhang, weil dieser Pilz tatsächlich in den Wäldern der das Ennstal umgebenden Ennstaler Bergwelt (auch dieser unsinnige Beitrag wird mir gestattet sein) zu finden. Heuernten, Marterl, Automobile aber überall meint jetzt doch eine wenig sauer Wikipeter 17:40, 14. Feb. 2012 (CET) und zieht sich zurück

Kein Grund, sauer zu sein, Peter. Und auch kein Grund, wahllos ein ganzes Lexikon mit Allerweltsbegriffen anzulegen. Benutzer:Pezibär hat mit seinen Artikeln durchaus Themen aufgegriffen, die sehr typisch für das Ennstal sind. Nehmen wir die Heustadel: Für einen Surfer aus dem deutschen Flachland, der noch nie Berührungspunkte mit unserer Gegend hatte, ist das sicher interessant zu wissen, dass diese Stadel das Landschaftsbild entscheidend mitprägen. Sie kommen hier genauso vor wie die von dir angesprochenen Pilze. Und das unterscheidet die Region von anderen Regionen. Und es gibt viele Gegenden, wo es keine Heustadel mehr gibt... Auch die Heuernte oder die Silage unterscheiden sich definitiv in ihrer Art und Weise von dieser Arbeit in anderen Regionen. Und es ist sicher in unserem Sinne, das was in der Region passiert oder für die Region typisch ist, im EnnstalWiki darzustellen. Zwischen Allerweltsdingen und Dingen, die im Ennstal nun einmal tatsächlich vorkommen und die Region prägen, ist dann doch wieder ein großer Unterschied - meint ein beschwichtigender Martin Huber 17:56, 14. Feb. 2012 (CET)

naaaa, so is des a wieda nit... des mecht i a amoi klor stelln... wo ist der unterschied zwischen pilze im wald und heustadln auf der wiesen? genau so bled gfrogt, mir wird des hiaz zu kindisch. weil mir wos des freiwllig mochn und uns voi ins zeug haun (kostenlos umadumfohrn, recherchieren usw), weil ma des gern mochn, san hoit a koane rotzbuabn... und traun uns hoit unsa meinung zum sogn, wos onscheinend nit erwünnscht is, ohne das wer beleidigt is. pfiat eich Pezibär 17:48, 14. Feb. 2012 (CET)

Lieber Peter (Pezibär), es ist sehr wohl erwünscht, die Meinung zu sagen. Und ich schätze deinen Einsatz hier im EnnstalWiki sehr. Auch gehe ich davon aus, dass niemand beleidigt ist - ich denke, das Thema wurde ausgehend diskutiert, möglicherweise eh schon zu intensiv... Darum schlage ich vor, dieses Kapitel abzuschließen. Alle Artikel bleiben selbstverständlich online. Das ist gut so. Wenn dort und da noch ennstalspezifische Infos ergänzt werden, ist's sogar noch besser. Da sind wir eh alle gefordert - ich nehm mich da nicht aus, und bring mich sicher gerne ein, wenn's passt. Verwenden wir unsere Energie lieber dazu, das EnnstalWiki gut weiterwachsen zu lassen - schlägt Martin Huber 18:07, 14. Feb. 2012 (CET) vor ;-)

Entstehungsgeschichte des EnnstalWikis

Ich finde die Existenz des EnnstalWikis als eine grandiose Angelegenheit. Mich würde dessen Entstehungsgeschichte sehr interessieren. Gibt es darüber im EnnstalWiki einen Artikel, fragt --Fuchs Franz 09:26, 7. Okt. 2011 (CEST)

Lieber Franz, die Entstehung und Idee kannst im Beitrag Initiative_B.E.R.G. nachlesen, soweit sie von Bedeutung hier ist erklärt gerne Wikipeter 10:26, 7. Okt. 2011 (CEST)

Handhabung, Suchmaschinen-Optimierung, Grundsätzliches

ursprünglich bei der Diskussion Toleranzpatent

Am Pinzgarin:
Die 2. Verlinkung von 1781 wurde wieder rückgängig gemacht, da diese Jahreszahl bereits verlinkt ist. Weil vor Kurzem wurde das von Wikipeter auch so gehandhabt, dass das gleiche Wort oder Jahr nur 1x pro Beitrag verlinkt wird. Ich meine, die Admins sollten sich untereinander schon einig sein, ansonst wirds für unsereins ziemlich schwierig und mühsam Pezibär 22:46, 26. Okt. 2011 (CEST)

"Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein"... Wikipeter 09:25, 27. Okt. 2011 (CEST)

So ist es auch nicht gemeint. Es ist nur so, wenn die Handhabung immer anders ist, dann können wir nie was richtig machen und eure "Arbeit" wird dadurch auch nicht leichter und weniger, wenn ihr immer korrigieren müsst. Und eigentlich bin ich schon auch der Meinung, dass anstelle dauernd bei anderen zu "umapfuschen" jene Personen selber Artikeln verfassen sollen. Weil zum Beispiel die Ergänzung bei der Wallfahrtskirche Frauenberg habe ich absichtlich weglassen, weil es diesen Satz schon unzählige Male im Internet gibt. Dadurch ist jetzt wieder doppelter Content und führt unweigerlich zur Abstrafung in den Suchmaschinen. Ich versuche immer die Beiträge "einzigartig" zu verfassen. Vielleicht habe ich da ein falsches Denken, ich denke da seo-technisch. Pezibär 09:58, 27. Okt. 2011 (CEST)

Lieber Peter, gerne dazu ein paar Info. Ein Wikipedia lebt davon, dass an vorhandenen Artikeln "umadumpfuscht" wird. Nein, lass es mich anders schreiben: ein Artikel "lebt" dadurch, dass einer etwas schreibt, der andere ergänzt, ein anderer vielleicht - aber bitte nur begründet - wieder etwas löscht usw.

Natürlich freuen wir uns alle, wenn Artikel des EnnstalWikis weit vorne in Ranking-Listen der Suchmaschinen zu finden sein werden. Aber das soll nicht zu Lasten von Inhalten gehen. Grundsätzlich war wohl den Betreibern des EnnstalWikis von vorne herein klar, dass es immer wieder Beiträge oder Beitragsinhalte geben wird, die bereits in anderen Internetseiten zu finden sind. Eine Beitrag zur klareren Trennung hat ja bereits unser Salzburger "Ober-Guru der Technik", der Claus, mit der Möglichkeit geschaffen, auf einen im Salzburgwiki bestehende Beitrag zu verlinken ([[swiki:Artikelname im Salzburwiki|Bezeichnung im EnnstalWiki]]) und umgekehrt ([[enns:Artikelname im EnnstalWiki|Bezeichnung im Salzburgwiki]]).

Zu Änderungen bei Formatvorlagen, Vorlagen oder anderen Merkmalen im EnnstalWiki: auch wir Administratoren "lernen" laufend. Im Salzburgwiki müssen teilweise manchmal mehrere hundert Artikel korrigiert werden, weil wir Monate, Jahre später auf Irrtümer, falschen Überlegungen usw. stoßen. Auch das ist eben etwas "wiki-typischen": dass ein Wikipedianer sich an eine "Bereinigung" heran macht und in Serie "repariert".

Abschließend also zusammengefasst: jeder Beitrag, jede Tätigkeit, jede Anregung und Verbesserungsvorschlag ist für das Wachsen des EnnstalWikis wichtig und soll diskutiert werden. Manches wird dann umgesetzt, manches vielleicht auch nicht. Das Wichtigste aber sollte für alle Mitschreiber die Freude am Schreiben sein meint freundlich Wikipeter 11:54, 27. Okt. 2011 (CEST)

Danke für die ausführliche und verständliche Erklärung und stimme dir (euch) voll zu. Korrigieren ist wichtig, da man die eigenen Fehler überliest. Aber dazu würde auch die Validität zählen (was mir eigentlich unbegreiflich ist, dass sich die Techniker nicht darum kümmern. Vor allem wär dies leicht zu beheben). Mir fallen auch viele Fehler in anderen Artikeln auf. Aber ich würde nie ganze Textpassagen ändern, weil derjenige Autor wird sich etwas dabei gedacht haben. Ich würde den Autor immer vorher anschreiben. So wie es Ewald bei mir gemacht hat bei dem Artikel über die "Wanderung Obertal ins Unteral" (da ging es darum, dass ein Wegabschnitt seit Kurzem gesperrt ist). Das nenne ich dann eine tolle "Zusammenarbeit", weil man so nicht einfach vor vollendeten Tatsachen gestellt wird. Weil genau so verdirbt es einem irgendwann den "Spaß an der Freud", speziell bei jenen, die sich viel Mühe machen und mit neuen Ideen Themen beginnen.

In einem Wiki muss man aber immer auch damit rechnen, dass sich jemand einklinkt, weil er gerade beim Lesen über einen Absatz gestolpert ist, den er seiner Meinung nach umschreiben will. Nicht jeder will mit jedem in Kontakt treten aus welchem Grund auch immer. Das ist eben das Wiki-Leben meint gerne noch Wikipeter 13:56, 27. Okt. 2011 (CEST)

Hmmm.... ok..., nicht in Kontakt treten wollen, aber überall "gschaftln". Ich merke auch, dass man gegen eine Wand redet. Meiner Ansicht nach eine sehr versnobte Politik (mit der ich micht nicht identifizieren kann), was euch eigentlich nicht zusteht, wenn man den technischen Aspekt einmal genauer anschaut. BITTE SOFORT MEIN KONTO LÖSCHEN, da sowieso nur eure Ansichten und Dinge die Richtigen sind und die anderen als "Hinterwälter" angeschaut werden. Pezibär

Liebe Petern,

leider habe ich derzeit beruflich sehr viel um die Ohren, sodass ich nur sporadisch ins Wiki schaue. Was ich hier lese, macht mich etwas traurig. Ich kann nur festhalten, dass uns als Betreiber nichts ferner liegt, als einen User schlecht oder gar versnobt zu behandeln. Wir freuen uns über jeden einzelnen Beitrag und schätzen die Mitarbeit aller, betont Martin Huber 17:12, 27. Okt. 2011 (CEST)

Danke, wünsche euch viel Erfolg. Jeder Artikel ist wertvoll, das stimmt, nur einige sind besser. Ist nun mal so. Nur macht es so keinen Spaß mehr, vor allem da man sowieso nichts davon hat, dann hat man es eigentlich nicht notwendig, irgendwie in die hintere Reihe gestellt zu werden. Bitte Konto löschen, da es noch nicht geschehen ist. Pezibär 17:33, 27. Okt. 2011 (CEST)

??..?? Lieber Peter, ich habe mich redlich bemüht, dir die Art eines Wikipedias zu erläutern - es sind nicht unsere Regeln, es hat nichts mit versnobt zu tun, es sind nun einmal die Gegebenheiten in Wikipedien. Wir können und möchten niemanden verbieten, sich in Artikel einzuklinken, sie zu verändern, sie zu ergänzen. Wie sollen wir auch? Wir können auch niemanden vorschreiben, vor einer größeren Änderung, den ersten Autor anzuschreiben, ob ihm das Recht ist. Niemand gschafflt an einem Artikel herum, jeder ist aufgrund meiner langjährigen Erfahrung bemüht, einen Artikel zu verbessern, auszubauen. Niemand wird in eine hintere Reihe gestellt. Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, was dich da jetzt so verärgert hat rätselt Wikipeter 19:57, 27. Okt. 2011 (CEST)

Liebe Kollegen runter vom Gas, miteinander reden und einen Konsens finden, meint Ewaldgabardi 21:01, 29. Okt. 2011 (CEST)

Bauernhofprojekt

was haltet ihr davon die bauernhöfe des ennstals zu katalogisieren?
eine einheitliche maske wie bei fauna und flora.
wir könnten ja das gebiet unter uns aufteilen, meint Ewaldgabardi 23:43, 20. Jan. 2012 (CET)

Ich finde die Idee sehr gut. Vor allem haben viele Bauernhöfe eine interessante Historie. Pezibär 06:34, 21. Jan. 2012 (CET)

Ja lieber Ewald, gerne, aber ich fürchte um deine Gesundheit und deinen Job... [grins], wenn du dir so viel vornimmst meint erfreut Wikipeter 09:30, 21. Jan. 2012 (CET)

Großartige Idee, Ewald! Das ist ein sehr großes Vorhaben - wobei ich denke, dass der Start durchaus auch ohne "Gebietsaufteilung" möglich ist. Einen sehr ausführlichen "Musterartikel" hab ich bei unseren Salzburger Nachbarn gesehen: Bergbauerngut Endfelden. Persönlich glaube ich, dass Lage, Geschichte und Adresse die "Fixpunkte" in einem Bauernhof-Artikel sein sollen. Wenn's mehr Infos gibt (z.B. über den landwirtschaftlichen Betrieb, über Urlaub am Bauernhof, etc. ist's natürlich auch gut ;-) meint Martin Huber 11:32, 21. Jan. 2012 (CET)

eigentlich meinte ich mich nicht alleine, lege einmal einen Musterartikel Esslgut an. bitte ändern soviel ihr wollt, bin nicht beleidigt.Ewaldgabardi 22:32, 21. Jan. 2012 (CET)

tja, Ewald, so ist das im EnnstalWiki: die Geister, die ich rief - mit denen musst' selbst fertig werden (grins), tät'n tät' ich ja wolln', nur können kann ich nicht - weil ich mich da nun überhaupt nicht auskennt meint Wikipeter 10:15, 22. Jan. 2012 (CET), der aber gerne die Artikel liest

Zwei Dinge fallen mir noch ein zu diesem Thema: a) In der Rohrmooser Chronik gibt's alle Höfe in Rohrmoos-Untertal sehr übersichtlich dargestellt. Ich rede mal mit unserem Bürgermeister, ob wir diese Daten verwerten können. b) Das Thema wäre ein Klassiker für ein Schulprojekt - mir fallen da die Schulen in Gröbming bzw. Raumberg ein. Auch hier werden wir mal unsere Fühler ausstrecken. LG Martin Huber 12:57, 22. Jan. 2012 (CET)